小饭桌不该成为监管盲区

（西安广播电视台新闻广播2022年6月28日播出）

【资料图】

（节目片头）：用心用情为民服务，解决好群众急难愁盼问题；解放思想，改革创新，奋力谱写西安高质量发展新篇章——《党风政风热线》

主持人：用心用情为民服务，解决好群众急难愁盼问题；解放思想，改革创新，奋力谱写西安高质量发展新篇章。各位早上好，欢迎关注今天的舆论监督直播访谈节目《党风政风热线》。我是主持人李敏。这里是FM95.0，AM810西安新闻广播，蜻蜓FM也在同步直播,欢迎各位的收听!

中小学校校外托管机构“小饭桌”的安全问题，事关广大中小学生的身体健康，各地市场监管部门应当主动担当，积极作为，扎实履职尽责，把加强“小饭桌”监管作为一项民生工程，通过组织培训、强化监管等举措，全力守护孩子们“舌尖上的安全”。然而现实却并不尽如人意。首先进入今天的“记者调查”，看看记者随机走访的几家“小饭桌”的情况到底怎么样。

（节目片头）：群众观点、问题导向，察民情、访民意，用事实说话——“950记者调查”！

记 者：“小饭桌”的食品安全问题是社会关注的焦点，我市从2018年1月1日开始实施的《西安市校外托餐场所食品安全监督管理办法》规定，“小饭桌”实行登记备案管理，这项制度落实的如何？记者近日进行了调查采访。

5月18号，记者对田家湾村浐灞生态区第二十小学（原田家湾小学）周边的校外托餐场所进行了走访。在学校附近民房内的锦华小饭桌有30多名小学生就餐，场所内没有悬挂《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》和从业人员的健康证，工作人员说老板拿着，今天出去了。

工作人员：那(《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》和从业人员的健康证)是我们老板办的，我们肯定都有，老板没在。

记 者：在雨薇托管场所有20多名小学生就餐，同样没有悬挂《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》和从业人员健康证。

在记者走访的多家校外托餐场所没有一家悬挂《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》和从业人员的健康证。

据了解，依据2018年1月1日起实施的《西安市校外托餐场所食品安全监督管理办法》规定，市场监管部门对遍布大街小巷、社区村组的“小饭桌”实行登记备案管理，并且规定就餐（学生）人数不得超过50人（上限）。每年春秋两季开学之际，市场监管部门经过现场检查之后，都会将符合条件的“小饭桌”名单公布于众，供广大学生家长参考。

根据西安市市场监管局2020年9月公布的4699家，2021年3月公布的5496家，2021年9月公布的5215家校外托餐“小饭桌”名单，里面均没有田家湾村的雨薇小饭桌等校外托餐场所。

在市市场监督管理局港务浐灞分局十里铺市场监督管理所，工作人员说“小饭桌”管理有部分在雁塔区等驾坡市场监督管理所，由于机构改革现在还没有移交过来，具体情况不清楚。（十里铺市场监督管理所）所里实行的是填表制，表格填好后，所里留一份，经营户留一份。记者注意到这份A4纸的表格并不是类似营业执照的《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》。

工作人员：我们这样也行，雁塔那样也行。就是发不发证是由各区县自己定呢！

记 者：在雁塔区等驾坡市场监督管理所，工作人员说，这项工作在前几年已全部移交给十里铺市场监督管理所。记者又回到十里铺市场监督管理所，见到所长李炜宏，他说，工作人员和自己都没见过《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》，也从来没有向“小饭桌”经营户发过。

李炜宏：这我真的是没见过，我们没有涉及过这个内容，我这儿一头雾水，你看我就没见过这个证。

记 者：5月19号，记者经过咨询西安市市场监督管理局餐饮食品安全监督处工作人员了解到，《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》是全市范围内实行的，必须在经营场所悬挂，同时还要悬挂从业人员的健康证。没有在西安市市场监督管理局公布的校外托餐名单内的场所都是违规场所，市场监管部门都应查处。

工作人员：就是他肯定是没有按照就是我们局的要求，他没有在辖区的这个市场监管部门进行一个登记备案。

记 者：那（他这样）是不是违规的？

工作人员：他如果以食品安全来说，他确实是不符合我们的规定。

记 者：在名单里的就都是合规的？

工作人员：对，在名单里的因为他最起码是符合我们的要求的，人家是到辖区的这个监管所进行了登记备案，然后从业人员有有效的这个健康证！

记 者：是不是全市的所有的区县都要实行这个备案登记证？

工作人员：对的，全市的全部都要实行！这个你说的很对！

记 者：5月19号，十里铺市场监督管理所对田家湾村的“小饭桌”进行了排查，共有10家，其中3家取得备案登记，5家没有完成备案登记从事经营活动，2家挂有托餐场所招牌而未开门营业。

主持人：好的。录音呢播放完毕。那么针对刚才录音当中涉及的问题呢，今天也特别邀请到相关部门的负责同志来到了节目现场，他们分别是：西安市食药安办副主任张振兴、西安市市场监督管理局餐饮食品安全监督管理处的处长张磊、西安市市场监督管理局港务浐灞分局副局长苏峰、港务浐灞分局十里铺市场监督管理所的所长李炜宏。欢迎各位！在节目直播过程当中呢，我们也开通了热线电话和微信平台两种互动方式，如有需要的话，欢迎各位的参与！热线电话号码分别是：88401311、88401312；微信参与呢，可以编辑文字信息发送至微信公众号“西安新闻广播”，节目最后呢我们会集中来关注、回复。

首先呢，我想请问一下港务浐灞分局十里铺市场监督管理所的所长李炜宏，在刚才的录音当中提到，记者走访的锦华托管教育中心，还有雨薇托管教育中心等多家校外托餐场所，没有一家悬挂《（西安市中小学生校外托餐场所）食品经营登记备案表》和从业人员的健康证。想问一下，这个情况您是否了解？

李炜宏：嗯……现在了解啦。

主持人：嗯，现在了解了。

李炜宏：对。

主持人：是在节目当中刚刚了解，还是说在节目之前已经了解了？

李炜宏：在节目之前已经了解了。

主持人：嗯。

李炜宏：我们这儿有10家，有3家备案的，有5家，嗯，没有备案，2家停业的。

主持人：也就是说，在5月19号的时候您了解到这个情况，是吗？因为在录音当中我们看（听）到，是在5月18号记者在走访调查，5月19号的时候嗯十里铺市场监督管理所等于是对辖区整个这个校外的托餐场所进行了一个整体的这个摸排。

李炜宏：对。

主持人：是这种情况？

李炜宏：是的。

主持人：嗯。那么现在就是已经了解了这个情况，并且在5月19号的时候已经了解，现在是6月28号，中间间隔了一个多月的时间，我们想了解一下，就是针对刚才录音当中提到的这个多家校外的托餐场所，目前的现状是怎么样的？

李炜宏：现在一共10家（托餐场所），2家庭停业以外，其他全部整改到位。

主持人：嗯。整改具体是什么样的内容？

李炜宏：一个是达到了一个卫生经营的标准。

主持人：嗯。

李炜宏：然后进行备案登记，嗯张贴检查表，还有把这8户纳入日常的这个监督管理。

主持人：嗯。那也就是说现在如果再去辖区的这些校外托餐场所，应该是可以看到悬挂有《（西安市中小学生校外托餐场所）食品经营登记备案表》，还有从业人员的健康证？

李炜宏：是的。

主持人：嗯，好。那么接下来我还想请问您，今年2月份呢，市市场监管局对我市2022年春季中小学校这个校外托餐场所也就是我们俗称的“小饭桌”食品安全登记备案情况进行了统计。嗯《食品安全登记备案名录》显示，总计呢是4912家，其中呢并没有找到锦华、还有雨薇小饭桌的名字。

那么，记者在走访时发现，这些没有备案的“小饭桌”机构呢，标牌儿其实呢是非常醒目的，甚至呢还采用了墙体广告等等多种方式来进行宣传，并不难被发现。但是呢十里铺市场监督管理所的工作人员表示并不知情，在5月19号之前。所以我想问一下李（炜宏）所长，针对辖区小饭桌市场的监管工作哈，你们平常具体是怎么开展的？

李炜宏：这块儿，我……我们辖区的特点是这个城中村。

主持人：嗯。

李炜宏：这块儿还有一个小饭桌的一个存在，嗯……大多都在这个居民楼里面，跟那个城中村村里面。

主持人：嗯。

李炜宏：我们辖区面积很大，干部这一块儿，可能是人员的问题。

主持人：嗯。

李炜宏：还有我们，作为我所长这一块儿确实安排的不到位。嗯，对辖区的这个摸排这块儿做的不到位，做的不够。这块我们会加以改正。

主持人：所以我想问一下，是我们摸排不到位？还是说并没有重视这项工作？因为其实呢刚才在节目当中我们听到的只是录音，但是其实呢，记者在走访的过程当中也有拍照，也有一些视频资料，我看到咱们部分的这个校外托餐场所，其实呢是有大面积的这种宣传，就是上面有详细的介绍，也非常的醒目，所以我觉得我们是不是在排查力度上面或者说对这项工作还不够重视？您觉得呢？

李炜宏：首先是我作为所长来说，我负主要责任。我认为我，我对这项工作的认知、认识不到位、重视不够，所以安排的也不到位，所以这块儿呢，这是我后期工作的一个重点。

主持人：嗯。

李炜宏：我会把这项……把这个“小饭桌”的这个监管工作纳入这个，就是目前的一个重点工作。

主持人：您觉得“小饭桌”的监管工作是在咱们所里的这个市场监督这个工作当中它是一个什么样的位置？

李炜宏：我们前期把这个工作重心一直在放在校内。

主持人：嗯。

李炜宏：但是我现在认为，现在我知道了，现在是校内跟校外同等的重要。

主持人：嗯。

李炜宏：我们会逐一的把我们辖区26户的，26家学校涉及“小饭桌”的这个……这个学校周边一一摸排清楚，做到底子清，全部纳入监管范围。

主持人：对，其实呢很多家庭也非常非常关注、关心这个校外托餐场所的食品安全问题。因为比如说像中午孩子要去吃饭、休息，晚上孩子可能还在这个校外托餐场所要享用晚餐，所以这项工作呢，应该说是十分重要，务必是要高度重视。

那么记者在走访的过程当中呢，港务浐灞分局十里铺市场监督管理所的工作人员表示，辖区实行的是“填表制”。表格填好之后，所里留一份，经营户留一份。那么记者注意到这一份A4纸的表格并不是类似营业执照的《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》。

所以，在这里我也想请李（炜宏）所长给大家解释一下这个“填表制”，就是填写的这个A4纸的表格里面，具体它包含一些什么样的信息？是否可以替代或者说它和《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》具有同等的作用？这个是十里铺市场监督管理所独有的？还是说全区都是这样来进行的？李（炜宏）所长，您来给大家解释一下！

李炜宏：当时我们为了工作方便，嗯，我们是用来作为一个督导的一个环节。

主持人：嗯。

李炜宏：我们自己制作的这个这个表发放，不代表它是一个……就是一个《许可证》的一个效力。

主持人：嗯。

李炜宏：是一个督导检查，然后进一步落实工作的一个，是这样一个表。

主持人：所以我理解的是：只是所里面留一个底，方便我们去这个走访或者是监督。并不是说这个校外托餐场所他只要登记了，他就具备了这种资格，他就符合了标准，是这样吗？

李炜宏：它是……我们那个……你说的那个《校外托餐机构场所检查表（西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表）》。

主持人：嗯。

李炜宏：它这个是……《（西安市）校外托餐食品安全校外托餐场所监督管理办法》里规定的，它是……它是一式三份，给分局留一份。

主持人：嗯。

李炜宏：那个监管所留一份，给经营者那个现场挂一份，是这样的。

主持人：嗯。

李炜宏：它是代替了那个，是法定的一个东西。我刚说的那个东西，刚才说的那个检查表是我们自己为检查方便、督导方便，我们自己制作的一个给校外托餐机构，这个这个日常检查的一个表。

主持人：对。所以呢，这个刚才录音当中各位也听得十分清楚啊，咱们的工作人员介绍的是：我们采用的就是这个“填表制”，那么就是我们这儿留一份儿，然后呢这个经营者自己留一份，所以刚才您也其实解释了。我想问一下，就是在填写这个A4纸表格的同时，咱们有没有就是有这个《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》，就是这项工作有没有落实到位？

李炜宏：落实到位了。

主持人：落实到位？

李炜宏：对，现在落实到位了。

主持人：什么时候没有落实到位？在5月18号之前呢？

李炜宏：这个，田家湾这个浐灞二十小……在（5月）18号之前是落实到位3户。

主持人：嗯。

李炜宏：有……是……（5月）18号以后是落实，进一步落实的总共是8户。

主持人：嗯，好。那也可以理解，就是在5月18号之前这项工作可能还没有落实啊！刚才在录音当中我们也听到李所长您的声音啊！您向记者表示，工作人员和自己都没有见过《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》，也从来没有向小饭桌经营户发过，而且工作人员还表示填表或者发证都是各区县自己定的，但是记者咨询西安市市场监督管理局餐饮食品安全监督处的工作人员了解到，《西安市中小学生校外托餐场所食品经营登记备案表》是全市范围内实行的，必须在经营场所悬挂，同时呢还要悬挂从业人员的健康证，没有在西安市市场监督管理局公布的校外托餐名单内的场所，市场监督管理部门应当查处。

所以，接下来的时间呢，我们想请问一下市市场监督管理局港务浐灞分局的副局长苏峰，苏局长，为什么会出现辖区管理所对全市的统一规定不知情？没有落实的情况？问题出在哪儿？是这一个所出现这种情况？还是说整个辖区的所有的这个所都是这样的一种情况？您来回应一下。

苏 峰：哎，学校啊及周边食品安全是我们食品安全工作的一个重点内容，那么校外托餐场所的食品安全的监管，又是我们工作重点的重中之重。应该说在这个，嗯，每年的春秋开学之际啊，市局、我们分局都对学校及周边的食品安全工作进行了专项的部署，都要进行开展，啊专项整治。那么，关于小饭桌的登记备案这样一个文件，是市局于2018年1月1号开始实行的，实行的时间已经比较早了。那么之所以在我们辖区十里铺所出现这样一种“不知道、不会干”的情况，我觉得这是个例。突出反映了我们个别监管人员认识不到位，没有真正把重点工作当做工作的重点来完成。那么，业务不熟悉、职责不清楚。

主持人：那么，刚才呢您也解释到：这个是个别所（的情况）。其实呢，像十里铺市场监督管理所目前存在的这种情况啊，那么在5月18号记者走访之后，5月19号开始，所里对辖区内所有的这个校外托餐场所进行了一个摸排和整治，不知道目前在整个这个港务浐灞分局辖区对这项工作的重视程度怎么样？现状是怎么样的？在这里我们也想请苏（峰）副局长给大家介绍一下，好不好？

苏 峰：5月18号记者暗访暴露出问题以后啊，我们立即开展整改工作。首先是点的整改，那么就要求十里铺所对所有的辖区内所有校外托餐场所进行全面的排查，特别是田家湾小学，不漏一户，进行全部进行登记备案，要在经营场所公示《（西安市中小学生校外托餐场所食品经营）登记备案表》、公示健康证、公示食品安全承诺书。目前呢，十里铺所田家湾小区周边有8户“小饭桌”已全部整改到位，2家“小饭桌”已经责令停业整改。那么，我们同时呢，分局进行举一反三，在全辖区呀开展全面的排查，摸清底数、建立台账。

那么截止目前呀，我们已经排查到了138家“小饭桌”，完成了登记备案133家，对不符合条件的5家“小饭桌”进行了关停。对登记备案的133家“小饭桌”，所有的登记备案表在经营场所进行公示，从业人员健康证进行了公示，《食品安全承诺书》进行了公示。同时啊我们对基层的监管人员和“小饭桌”的食品从业人员开展培训，进一步提升业务能力。那么从5月18号到目前，我们共组织开展了6次培训。第三个方面呢，我们是持续强化作风建设，对于我们基层监管人员在媒体曝光的这个作风不实、不细、不严的问题，那么有针对性的开展整改。

主持人：嗯，好。那么其实刚才您说到几个时间点啊，一个是这项制度开始实施的时间呢是2018年的1月1号，那么现在呢是2022年的6月28号，已经好几年的时间了，但是呢，我们的基层工作人员对这个政策居然还不知晓，更谈不上落实。所以这暴露出来的问题应该说是很严重啊。这个工作呢，刚才您也特别提到了从5月18号就是暴露出来问题之后我们进行了6次的培训，但是我们想说，这个治理食品安全的问题不可能是毕其功于一役，所以呢它是一个需要有长效机制，并且又高度重视，然后监管到位。这个的问题的话我想我们分局可能也需要就是去反思一下，就是这项工作为什么会出现这样的情况。

那么接下来的时间呢很快是9:30的广告跳播时间，我们一起来关注一下广告资讯，在稍后的时间当中，欢迎各位继续选择留守收听正在直播的《党风政风热线》！

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欢迎各位继续关注今天的舆论监督直播访谈节目《党风政风热线》。在节目直播过程当中呢，也开通了热线电话和微信平台两种互动方式，如有您有需要，欢迎参与！热线电话号码分别是：88401311、88401312；微信参与呢，可以编辑文字信息发送至微信公众号“西安新闻广播”，在节目结束之前我们集中来进行回复。

那么刚才在广告之前我们了解到，记者走访了西安市的部分这个校外托餐场所，那么这个情况不容乐观，发现了一些问题。我们想说，如果监管部门的标准不统一、对规定理解认识模糊，落实不到位，那么对于广大学生家长而言呢，如何选择正规的“小饭桌”，也就无章可循。

所以接下来的时间呢，我们想有请西安市市场监管局餐饮食品安全监督管理处的处长张磊，在这里给大家介绍一下，就是怎么样正确的选择“小饭桌”？家长在选择的过程当中要查看什么样的内容？您请！

张 磊：嗯，这个小饭桌的监管呢，应该是我们市场监管部门的这个一个工作重要内容，这个“小饭桌”它有它的特殊性，那么从市场监管部门呢主要重点呢抓的是食品安全监管。那么以市食安委办呢咱们下发的《西安市中小学生校外托餐场所食品安全管理办法》呢，就将这个食品安全如何管理做了明确的一个规定。那么这个“小饭桌”管理呢它是一个系统的工程，那么从食品安全来说呢，我们向社会也进行了公布，那么公布呢它要实行的是食品安全登记备案，那么在这个办法里呢也对这个登记备案之后，“小饭桌”经营者如何合法经营？监管部门如何监管？也做了明确的条款规定。那么在这里呢提醒就是咱们家长呢，因为这么多年管下来，很多家长对“小饭桌”的选择上，他也已经掌握了一定的他的这个要求，比如说在每年的春秋季，市场监管部门在官网以及主流的咱们官方媒体上公布的“小饭桌”名单里进行选择；第二呢在“小饭桌”现场呢我们可以看到，要求他在它的醒目位置要公示它的食品登记备案的证明；第二呢要公示它的从业人员的健康证明，同时要公示它的《食品安全承诺书》。那么在这样子的监管情况下呢，学生家长呢也是一个社会监督员的作用，他们在选择“小饭桌”的时候呢，按照刚才我说到的几点他进行选择，同时呢他如果发现（有“小饭桌”）既没有在《登记备案名录》里，也没有按照我们的要求公示相关资质证明，那么他（家长）也可以在12315、12345上举报投诉。

主持人：嗯，好。那么刚才呢我们也介绍到，在今年的2月份呢，市市场监管局对西安市2022年春季中小学生校外托餐场所也就是“小饭桌”食品安全登记备案情况进行了统计，那么食品安全登记备案名录显示总计是4912家。但是呢，就是我们宣传工作做了，但是有部分的这个家长他未必真的是能够及时的知晓啊。所以呢，在这个选择的过程当中，一方面像您刚才说的这个家长他起到一个监督员的作用，或者说依照相关的标准去进行选择；另外一方面呢，也暴露出来咱们的监管部门的一些漏洞，包括刚才录音当中提到的问题显然就是我们的工作可能做的还不是很到位啊。

嗯，所以我想问一下您，就是大家现在可以通过什么样的平台了解到就是刚才我们所说的这个备案的一个情况？非常便捷的一些方式能够快速的了解到？张（磊）处长给大家介绍一下！

张 磊：这个登记备案呢，登记备案呢是我们从这个食品安全它的监管的这个基层上报的一些信息，包括检查的这个信息呢，我们进行归整向社会进行公示。那么公示呢，我们是在我们的局官网以及咱们的刚才说了主流媒体。

主持人：嗯。

张 磊：每年在开学季的时候在西安晚报、华商报，还有咱们主要的一些三秦都市报，包括咱们其他的一些嗯网络的媒体上进行公布。同时呢我们按照咱们现在的这个监督管理办法，是督促学校也要在他们学校内也要公示校园周边甚至全市的食品安全登记备案的名录。那么下一步先这样子这两项工作呢，第一，家长的查询可以从我们刚才提示的官网上；第二呢，我们将会同教育局通过教育局的这个通道呢，在学校按照咱们管理办法的规定呢，督促学校在他的校内以及他的校园周边也要公示这个名录。

主持人：嗯。

张 磊：那么这样呢家长在查询起来可能就会加方便一些。

主持人：好，好。那接下来的时间呢，我们再来关注另外一个问题啊。在市市场监督管理局港务浐灞分局十里铺市场监督管理所，工作人员说“小饭桌”管理有部分是在雁塔区等驾坡市场监督管理所的辖区，由于机构改革现在还没有移交，然而呢记者在走访过程当中了解到，雁塔区等驾坡市场监督管理所表示，在几年前已经完成了移交。实际情况到底是怎么样的？接下来的时间我们想问一下十里铺市场监督管理所的所长李炜宏，李所长，就是您是否能够详细的介绍一下这个情况？您请。

李炜宏：我们那个机构改革，那个食药跟那个工商原合并是时间节点是（20）21年的年初。

主持人：嗯。

李炜宏：在田家湾地区办理这个食品……食品许可证方面的这个登记，我们陆续开展是在2022年的年初，年初我们所里就是陆续来受理。

主持人：嗯。

李炜宏：嗯……在（20）21年的我们……我们在实际检查的处理投诉啊这一块，嗯……就是……在田家湾地区还有其他局的一个……一个登记。

主持人：嗯。

李炜宏：就是食品安全许可证方面的一个登记，是这样一个情况。

主持人：对。刚才您也特别提到了，是在这个2022年的年初，对吧，陆续的开始受理。那么目前是一个什么样的状况？就是现在这个还有没有一些这个争议？就是移交工作您认为是已经完成了，还是说在这个过程当中还存在一些什么样的困难？

李炜宏：在我们基层所这一块儿，我们是一个执行单位。

主持人：嗯。

李炜宏：所以这一块儿嗯就目前来说，就是完全受理完全介入管理这块没问题。

主持人：嗯，好。那么既然这个没有问题的话，那么接下来的时间我想呢这个也不应该成为工作当中的一个障碍，就是或者说是一个原因，那么就是我们也会持续关注辖区的这个校外托餐服务场所的一些情况哈。

我们说如果这个管理职责不明确，部分区域就成了无人管的空白区，存在的食品安全等方面的隐患，也不能够得到及时整治消除。所以接下来我还想请问一下，市市场监督管理局港务浐灞分局的副局长苏峰，包括还有就是咱们这个食品安全监督管理处的处长张磊，想问一下两位，就是这个机构改革之后，管理职责的移交就是明晰这个问题之后，可能还有后续的很多的问题需要来解决，就是两位怎么考虑这个事情？怎么样能够无缝衔接，把工作做到位？我们先请苏（峰）副局长来介绍一下吧，您请。

苏 峰：好的。这个我们西安市市场监管局港务浐灞分局是这个2020年的11月挂牌成立的。那么按照市编办的文件要求呀，我们的监管职能从2021年的1月就要全面履职尽责了，所以说在这个时间上唉是没有唉这个……工作是清楚的啊。

主持人：嗯。

苏 峰：工作清楚的。由于我们这个分局啊，它与周边的行政区、开发区啊有很多交集啊，涉及到这个区域呀比较多，那么在这个工作职责这个厘清方面啊，我们基层的个别工作人员还是职责不清楚，职责不清楚。这也反映了我们在这个平常呢，这个对大家的业务培训还不够，还没有做到位。如果说连职责都不清楚，何谈这个工作监管！何谈这个履职尽责！所以啊这也是我们下一步呀，一个是要加强与相关区业务部门的对接，做好无缝衔接；第二个方面我们也加强对我们监管人员的业务知识培训，做到这个职责清、业务明。

主持人：对。那其实呢刚才这个张磊处长也特别说到希望群众能够发挥这个监督员的作用，但是如果说我们发现了问题，向有关部门来进行反映，但是如果互相之间都觉得自己啊，就是不该管这个事情，或者说它不属于我的辖区范围，那这个问题可能只能是搁浅在这里的。那一方面就是伤了群众的心，另外一方面问题也依然摆在那儿，可能就有不少的这个群众、不少的学生会是成为这个，啊，就是受害者，所以呢就是这个问题啊，真的是不容忽视。

那么接下来我们也想请张（磊）处长谈一谈您的一些这个看法啊，就是怎么样能够把这个工作做到实处，然后呢落实到位。那您请。

张 磊：刚才这个问题呢，我觉得我也在想，下一步的这个工作怎么样能，能抓好！怎么样能让家长放心，让学生吃得安心。

主持人：嗯。

张 磊：我想呢从几方面。首先呢，这个工作上我觉得这个检查的力度还是要加大。这个检查呢要注意几点，就是日常的和专项的一定要结合，不能说春秋专项检查过后我们就让他自己的来，自己来管理自己，那我们这个监督检查呢还要常抓。

主持人：嗯。

张 磊：就日常检查跟专项检查抓，在检查的过程中我们要充分发挥刚才我听所长也说了，人也少。

主持人：嗯。

张 磊：管理的区域也大，内容也多，那么这个呢我觉得他们要统筹的来管理，实行网格化监管，这个网格的监管呢，把这个责任落实到人。

主持人：嗯。

张 磊：网格员来监管，同时呢，把企业的主体责任要通过我们的“两档一承诺”，让企业要建立它的食品安全管理档案，那么落实他的主体责任。第二呢，就是服务群众，发挥社会监督。我觉得就是刚才我们谈了那么多的公示，不管通过官方媒体的公示还是让学校督促学校在它的醒目位置公示呢，都是服务群众，发挥社会监督的一个举措。

主持人：嗯。

张 磊：第三呢，我觉得还是一个宣传培训。宣传培训刚才也谈到了，监管人员的能力要提升，你要知道怎么管，怎么管好，那么监管能力要提升；第二呢，从业人员守法经营，那他的食品安全的意识，法律法规他也要知道；那么第三个，我觉得这个宣传培训呢，就是要家长，我们要让孩子提高他的一些食品安全的一些意识，包括我们家长也要提高一些食品安全的意识，就是三方面不仅发挥监督作用也要有自我的一个保护呀，包括自我的一个食品安全的一个意识，法律意识需要提升。我觉得从这整体的三个方面从检查，服务群众的公示，发挥社会监督，提升我们监管能力，嗯包括从业人员守法经营的这个意识方面，这样下一步呢，把工作能做实。

主持人：嗯。

张 磊：真正的为群众用服务好，把我们的校外托餐场所的食品安全管好，让孩子吃的放心。

主持人：好。那我们说这个“小饭桌”分布它其实是有规律可循的啊，经营地点呢大多集中在学校附近的居民楼、家属院儿或者是门面房里面，多为这个家庭式经营，部分机构呢存在经营场所隐蔽、资质不全或者是环境卫生差、设施简陋、专业知识浅薄等等一些问题。

我们来关注一下微信平台赵先生的这个信息。他说呢这个“小饭桌”的问题哈，一定要高度重视，想问一下就是咱们的职能部门负责人，就是针对这个“小饭桌”，他们有没有一些自查的机制啊？就是有没有一些可以对照的标准？这样的话是不是更有效一些！这个问题，我想张（磊）处长您来回应一下吧。

张 磊：咱们的监督管理办法呢，对这个登记备案的这个内容呢也进行了公示，因为登记备案这个管理办法呢是官网刚公布的。

主持人：嗯。

张 磊：我们在辖区的监管过程中要求的是什么呢？就是监管所首先要宣传到位，那么让食品的经营者他如果要开办“小饭桌”，首先你要了解管理办法的基本要求，从你的硬件、从你的软件应该达到什么基本要求，比如说你的食品储存的这个设施设备按照你的规模应该配多少立升？那么你的消毒柜、消毒方式这些呢，在咱们的管理办法都有明确的一个描述，特别是在进行食品安全登记备案现场检查的时候，监管人员会对他进行检查和指导，那么您刚才说的这个经营者他怎么自己管理呢？

主持人：嗯。

张 磊：他要对，刚才我讲到了，要他掌握监督管理办法的我们的基本的要求，同时《食品安全法》《餐饮业规范》，他可以按照我们的基本要求来进行自查，从他的自身的人员的水平管理，从他的硬件基本要求，他应该自己对照着来检查。

主持人：嗯。

张 磊：他达不到要求，那么咱们现场的监管的时候，那对他要进行指导，让他按照标准来更完善他的硬件设备。

主持人：嗯，好。那么其实在具体的这个工作当中可能真的是需要，就是啊针对一些具体的情况，进行这个分类推进行整治。就是发现一些问题啊，细化监管举措，确保做到整治任务明确，措施得力、责任到人。这个在今天的这个访谈的过程当中也发现其实呢，就是很多问题可能就是大家还不是十分清楚哈，怎么样去做。

那么今天节目当中，我们重点关注到浐灞港务区的部分“小饭桌”的这个现状。那么刚才在节目一开始我们也提到了，据今年2月份，市市场监管局对我市2022年春季中小学生校外托餐场所食品安全登记备案情况进行了统计，这个名录显示总计是4912家。所以接下来的时间我们想问一下啊，这个西安市食药安办的副主任张振兴，张主任，就是接下来我们如何以今天节目当中我们反映的这些问题为导向，举一反三进行整改落实，同时提高经营者自查，提升发现和消除风险隐患的能力。如何以“四个最严”的标准，牢固树立底线思维，坚决筑牢食品安全的每一道防线。让孩子吃得安心，让家长托管得放心。这个问题我想请您来回复一下，您请。

张振兴：好。这个学校的校外托餐场所也就是“小饭桌”，也是解决学生这个放学以后的一个就餐安全的一个主要的方式，也是一个社会的需求，也是家长的需求，也是学生的需求。这项工作也是我们食品安全工作监管的一些重要的工作。我们“小饭桌”目前实行的“备案制”，因为“小饭桌”这一种形式它有别于咱们“许可制”的一种方经营方式。

主持人：嗯。

张振兴：它有它的特点，嗯，一般集中在学校附近的居民楼、门面房和小区周边的一些场所。

主持人：嗯。

张振兴：所以我们为了保证这个学生的饮食安全，我们在2018年，专门出台了一个《西安市校外托餐场所的管理办法》，从这个备案的要求，备案的标准，备案的地点和监管的方式都有明确的规定，比如说我们这个要求三个明确，一个备案明确50人以下实行“备案制”，50以上的学生必须是“许可制”。

主持人：嗯。

张振兴：这个人数比较多。

主持人：对。

张振兴：但我们有更高的标准。再一个是保证食品安全，我们还需要从业人员的健康证，要有。在健康方面我们要实行这个每天的晨检，比如说我们的“五项制度”和咱们的“许可制”，这是必须要有的。

主持人：嗯。

张振兴：第一个就是食品原材个人健康制度。从业人员必须取得健康证。

主持人：嗯。

张振兴：每天要进行健康检查，凡是有碍于健康状况的疾病立即停止经营活动，就这个人员不能从业。

主持人：嗯。

张振兴：比如说这个感冒呀、腹泻呀或者皮肤化脓呀等。

主持人：对。

张振兴：这些症状啊，我们首先对人员的健康要求。第二个对食品安全的要求，就是从这个食品原材料的进购、储存、加工，我们都有明确的规定。

主持人：嗯。

张振兴：特别原材料的采购，首先是安全。这个原材料的加工，比如我们要求这个生熟分开呀，嗯……这个……餐具消毒呀，都要符合规定，所以我们这样才保证安全。第三个，就是“小饭桌”需要向社会承诺。

主持人：嗯。

张振兴：保证这个安全。这是我们采取的三条措施。在这个“小饭桌”的管理上，就是如何把这种特殊的这个备案方式管理好，嗯，一个我们宣传，宣传校外托餐场所的管理办法。

主持人：嗯。

张振兴：宣传食品安全的这个法律法规和食品安全知识，这是我们和学校的这个校园食品安全管理是同步进行的。

主持人：嗯。

张振兴：第二个我们的措施就是加强监管。我们是每年的这个春秋两季开学以前，对“小饭桌”要进行全面的备案和检查。

主持人：嗯。

张振兴：因为这个“小饭桌”它的特点就是在开学期间它才营业。

主持人：嗯。

张振兴：在暑假、寒假前它停业状态。

主持人：对。

张振兴：它这个有过有这个重新办的，还有停办的还有新开的。

主持人：对。

张振兴：所以我们进行全面检查，合格的备案，不合理整改，整改不到位的，不能办理。

主持人：嗯。

张振兴：啊，当然我们这是我们这个是宣传，第二个我们在监管方面，对无证的、没有备案的，通过群众的举报，我们的检查发现的，立即停业。

主持人：嗯。

张振兴：这个食品安全隐患很大。

主持人：对。

张振兴：不能保证学生的食品安全。第三个，我们就是实行“公示制度”，一个我们从媒体公示，第二个我们向学校、向学生公示。

主持人：嗯。

张振兴：第三个，我们通过网站公示。叫这个学生家长能够查到，哪些是备案的“小饭桌”。

主持人：嗯。

张振兴：可以说是安全保证。查不到的（“小饭桌”）那就是引导学生不能就餐。

主持人：嗯。

张振兴：当然我们要接到群众啊、家长的投诉，我们不合格的要坚决停止经营活动。通过这些形式，如果我们在检查过程中发现有违反食品安全相关规定的，我们严格予以处罚。通过这些措施，我们就要保证这个学生在校外就餐场所就餐的安全，这个大家也关心、社会关心、群众关心、家长关心，也是学生的安全。

主持人：嗯。

张振兴：所以我们要讲，我们总体的目标是让这个学生吃的安心，要家长放心。

主持人：好。那么我们说“小饭桌”食品安全问题呢就像刚才您说的，是一个全社会关注的焦点，那部分学校周边“小饭桌”证照不全、台账登记不全、留样不规范、存在食品安全隐患问题。相关管理部门呢须全力尽到这个监管职责、坚持重拳出击，铁腕治理，顶格处罚，严格依照食品安全“四个最严”的要求，全部依法予以取缔，坚决打击到位，以坚决的行动维护孩子们的身体健康和饮食安全。我们也将持续关注今天节目当中反映的各类问题整治情况。

那么本期节目就是以上内容，我是主持人李敏，编辑田宇、王卓雅，监制王建仁、王革，总监制赵政绪，感谢各位的收听和参与，下期节目我们再会！

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